Giv Skagen en chance
30. januar 2013 - kl. 9:07 - af Michael Egelund (WebRedaktør)
Mød op Fredag den 1 februar kl 16.00 på Kappelborg.
Sammen kan vi meget – flere kan mere – alene er det lige godt.
Årstal – Indbyggere Skagen:
2000 – 10.500
2012 – 7.500
2013 – 7.000
2014 – 6.500
2022 – 2.500
Det er da skræmmende tal, der viser hvorledes man kan beregne og fremskrive udviklingen af f.eks Skagen. De eneste tal, der er korrekte er de 4 øverste og de er da skræmmende nok i sig selv. Lige nu skrumper Skagen med 500 til 600 personer om året –
Alene det faldt der er sket fra de 10.500 til idag 7.500 betyder manglende omsætning i forretningerne, håndværkerne, tandlægen m.v. 180 millioner hvert år.
Det er ikke for ingen ting at vi ser det brune papir for vinduerne.
Hvor mange mennesker synes mon Frederikshavn vi skal være skal i Skagen.
Vi i Liste H siger nej til den udvikling Frederikshavn har bestemt for Skagen
Vi vil noget andet
Vi vil have del en retfærdig del af de 5000 kommunale stillinger til Skagen 11 – 1200 af alle slags. Idag har vi vist nog godt 600 stillinger – vi har brug for stort set det dobbelte.
Vil det løse problemet ikke alene, men det vil være et ikke ubetydeligt skridt på vejen.
En udvidelse af havnen og en fortsat godt arbejde på havnen vil givet vis give yderligere 300 stillinger en intensiv indsat alle vore lokale arbejdsgivere, kommunen og de faglige organisationer vil efter min opfattelse vil kunne give 100 nye arbejdspladser til fastboende skagboer eller alt i alt 1000 nye arbejdspladser inden for en kort årrække. Det vil betyde at vi skal have en ny skole i Banke kvarteret og den kan sagtens være private – vi har rigtig gode erfaringer med private skoler her i byen.
Vi skal vende udviklingen. der er ingen der siger vi skal være 10.500 i Skagen, men vi skal ikke være 2.500 om 10 år.
Vi ses www.liste-h.dk
Per Kempff-Nordkap
18 kommentarer til “Giv Skagen en chance” under annoncerne.
Loading ...
Man kan da ikke have en mand med bukserne nede i byrådet – så bliver vi da helt til grin i Skagen.
Hej Lars med fl.
Det er ikke så let at finde ud, af hvad der er de rigtige tal, når dem der ved det, ikke vil sige det. Ta’ nu f.eks Bjarne Kvist. han oplyste i første omgang gamle talt fra over et år siden. Borgmesterkontoret oplyste i første om gang, at man ikke kunne oplyse de aktuelle tal, hvilket til syneladende ikke var rigtig for dagen efter kunne man nok.
Jeg oplyst som sandt er, at jeg har mine tal (måske misforstået ) fra Socialudvalgsformanden.
Du har helt ret i, at det er lidt til grin, at man kan have en større diskusion om, hvor mange der bor her i byen.
Det er meget beskrivende for flere her, at kan de ikke lide budskaberne så skal folk helst flytte, og det kan sjælden gå hurtig nok – desværre er der for mange der tager dem på ordet
F.s.v.a Liste H – så tegner det sig så heldig, at er der en tilsvarende opbakning, der var på Kappelborg, så tror vi på, at der er en fremtid for Liste H
Jeg vil lige benytte lejligheden til at takke alle, der kom og alle der har tilkendegivet deres støtte – Sammen kan vi meget – Flere kan mere – Ene kan det være lige god
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
Hej Per fra liste H
Det er direkte til grin, at du selv digter/opfinder tallene. Det gør jo dine laaaange indlæg endnu mere spild af tid.
Fraflytningen fra Skagen er uden tvivl en kæmpe udfordring for os alle. MEN netop i dit tilfælde må man desværre konstatere, at tilflytning ikke nødvendigvis er løsningen 🙂
Det kender jeg godt Pia – Venstre siger konstant at regeringens politik ikke virker – men bare fordi noget bliver gentaget tit nok, bliver det ikke nødvendigvis sandt ;o)
Er spændt på at høre hvor mange der kom til stand-up på Kappelborg her til aften …
Jeg ved godt, at jeg lige nu er taget med bukserne nede i forhold til, hvormange vi er her i byen.
I skriver det ,som om jeg skulle være ked af det.
Slet ikke – går det godt for Skagen, som det nu viser sig i følge dirketionen for Frederikshavn kommune. Er jeg med, selv om jeg synes, at de brune papirer for vinduerne måske fortæller en anden historie.
Det skyldes nok, at de tal som venstre og socialdemokratiet synes er så forfærdelige gode, i virkeligheden er rigtig dårlige
Heldigvis var vi flere, der synes lige som lister H – så er stemningen i Sæby som den er her i byen – så kan der sagtens være virkelighed i Liste H – det kunne betyde en forskel for vor kommune – til den gode side
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Bare hvis nogle skulle være i tvivl, jeg er meget enig med min byrådskollega Bjarne Kvist i de udsagn og spørgsmåltegn Bjarne her fremsætter.
Jeg synes der skal være plads til alle i et byråd, men jeg synes der skal være et sagligt og vidtgående grundlag for at stille med en ny liste. Og det mener jeg ikke, man kan føle sig sikker på her.
Bare fordi noget bliver gentaget tit nok, bliver det ikke nødvendigvis sandt.
vh
Pia Karlsen
Kære Per Kemf-Nordkap
For at man overhovedet skulle kunne tage dig og ikke mindst din/jeres forening bare en smule seriøst, så kræver det vist at du stopper med den vildledning med tal og useriøse postulater, der forekommer HELE tiden, hvis man følger lidt med i hvad du skriver i diverse forumer.
Det er fint du prøver på at skabe vækst og arbejdspladser i Skagen, men man må også være realist og se i øjnene, at uanset hvad, så er der ingen der kan stoppe fraflytningen fra netop Skagen. Hvad Skagen har brug for, er ikke pensionister der vil nyde deres alderdom “på” Skagen, men der imod vækst i de brancher som holder Skagen kørende.
Jeg tror de fleste skagboer også godt er klar over, at der aldrig vil komme store virksomheder til Skagen igen, omkostningerne for at etablere virksomhed i “udkants Danmark” er simpelthen for høje.
Jeg forstår udemærket godt at folk med en lang eller mellemlang uddannelse flytter fra byen. Mulighederne for et job, passende til ens uddannelse er ´jo nærmest ikke eksisterende, man må se i øjnene at Skagens storhedstid er forbi, om man vil det eller ej.
Sats hellere på det Skagen er god til, i stedet for at tro, at man kan stoppe en international globalisering, ene mand!
Jeg har lige fået fra kommunen de aller nyeste tal og de er meget opløftende:
Hej Per
Jeg kan oplyse dig følgende:
Pr. dags dato er der 8226 indbyggere i Skagen. Der er således sket et fald på 136 personer i 2012 i Skagen (1.1.12: 8362 indbyg. – 31.1.13: 8226 indbyg.)
Prognosen for Skagen pr. d. 1.1. de følgende år er:
2013: 8221
2014: 8077
2015: 7941
2016: 7803
Prognosen er fra maj 2012 og udarbejdet af COWI.
Det er dejligt, at vi slet ikke skrumper så meget – selv om det stadig ser slemt ud.
Vi kan nu meget lettere skabe grobund for vækst og åbne forretninger
Jeg skal beklage mine vildledende tal – men jeg havde dem ikke bedre
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
Kære Per
Det kan nogle gange være fristende at bruge tal i sin argumentation, men det er nu altid bedst, når man bruger de korrekte tal.
Danmarks Statistik er den institution, som indsamler og bearbejder disse tal for os alle sammen.
I følge DS var befolkningstallet i Skagen 8.347 pr. 1.1.2012. Dette tal er det nyeste, idet tallet for 2013 ikke er offentliggjort endnu.
Vi må derfor forholde os til dette tal og ikke til andre som kan være mere eller mindre bekvemme for vores argumentation.
Befolkningstallet er ikke et udtryk for hvor mange der er fraflyttet , men et samlet tal for fødte, afdøde, til- og fraflyttede.
Derfor mener jeg det er noget useriøst at konkludere at befolkningstallet mindskes med 5-600 om året på grund af fraflytning.
Sandheden er jo den, at befolkningstallet er faldet med 400 personer over de seneste 4 år – altså kun ca 100 om året. ( 8750 pr 1/1 2009 og 8347 pr 1/1 2012) og her er der kun tale om det samlede befolkningstal.
Danmarks Statistik har jo udsendt oplysninger om den generelle polarisering, som betyder at befolkningen i de seneste år har tendens til at flytte til de store byer.
Derfor har faldende befolkningstal været fakta for ikke blot Skagen, men også Sæby, Hirtshals og andre mindre byer.
Byer som Frederikshavn, Hjørring og Brønderslev holder nogenlunde deres størrelse.
De store vindere i den her sag er landets allerstørste byer, hvorfor jeg tror vi skal se hele denne sag som en udvikling i samfundet, der ikke har baggrund i lokpolitisk fnider.
Min opfordring er derfor, at hvis vi skal lave noget positivt – ikke blot for Skagen – men også for Sæby og Frederikshavn, skal vi arbejde med en positiv tilgang til fremtiden.
Med venlig hilsen
Bjarne Albertsen
Kære Bjarne
Jeg forstår din “over and out fra min del”, som et du vil ikke snakke mere om det med mig. Fair nok, så jeg vil ikke stille dig noget yderligere spørgsmål. Hvis du har ret, synes jeg det er en meget glædelig begivenhed. Det er herligt, hvis vi har stoppet udfasningen af Skagen. Med dette faktum, at vi er en betydelig del af kommunen taler jo alt for, at der er en fornuftig grund til at fastholde denne udvikling ved at lukke Rådhuset op – En beslutning som du jo er enig i.
Hvorfor vi ikke skal have en fjerde del af den samlede kommunale beskæftigelse her i Skagen er mig ganske uforståelig.
Desværre har jeg ikke armene helt oppe – for jeg finder det fortsat mærkeligt at borgmesterkontoret ikke kan oplyse mig om, hvor mange vi rent faktisk er.
Jeg findet det absurd, at kommunen ikke kan sige hvor mange vi bor i Skagen – og Bjarne kan det heller ikke sige det ud over- vi er flere end 8.200 – jeg tvivler, men vil glæde mig, hvis det er fakta
Det burde være en opmuntring til at gøre en ekstra indsat for vort arbejdsmarked i Skagen kan blive til en moderne balanceret størrelse til både kvinder og mænd med alle slags kompetencer som kan flå det brune papir af vinduerne
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
Kære Per
Der var engang en folketingspolitiker der udtalte de berømte ord: “hvis det er fakta, så benægter a fakta!” De vise ord kan du passende gøre til dine.
Du skriver at jeg ikke selv tror der er 8200 indbyggere i Skagen idag. Jamen det er dog utroligt! Det er et konstaterbart faktum at der er mere end 8200 indbyggere i Skagen idag. Punktum! Det faktum kan selv du, med al din negativitet og sortsyn,nu engang heldigvis ikke ændre på.
Du skriver også at vi bliver 5-600 indbyggere færre hvert år: sidste år blev vi 136 færre og der er heldigvis en klar tendens til at affolkningen flader ud? Per, du er simpelthen hamrende useriøs i din omgang med tal og postulater og jeg kan kun opfatte det som bevidst manipulation!
Med hensyn til dit krav om at få tilført en fjerdedel af alle kommunale arbejdspladser, må jeg, uanset hvor forjættende tanken lyder, igen konstatere at du er hamrende useriøs og dybt populistisk.
Langt den største del af de kommunalt ansatte er jo f.eks. Hjemmehjælpere, pædagoger, lærere og andre jobtyper som naturligt hører hjemme der hvor borgerne skal betjenes. Et eksempel: Der er totalt ansat 547 lærere i kommunen og heraf 51 på Skagens Skole. Altså mindre end en tiendedel. Skulle vi følge din tankegang om en fjerdedel, skulle der være 137 lærere i Skagen!! Det gir jo ingen mening Per!
Roger, over and out fra min side!
Med venlig hilsen
Bjarne Kvist
Mikkel Knudsen har ganske ret i, at mange troede, at stordrift fordelene var virkelige duer og ikke bare duer på taget. Det har rent faktisk vist sig, at det er rigtig svært at høste stordriftsfordele med succes. Vi har fået en milliard gæld og betydelig utilfredshed ( mener vi). Det, vi forestiller os, er ikke, at al forvaltning smattes ud i lineær beregnet form, så der er et lille rådhus i Albæk, Jerup, Skagen og Sæby. Nej vi anerkender, at der skal en hvis volume til i en forvaltning for at skabe et kreativ, givende og fagligt miljø. Det vi protesterer mod er, at alle forvaltninger skal ligge i Frederikshavn. Vi kunne med rette have to forvaltninger som kultur og tekniske forvaltning liggende her i byen.
Mikkel har desværre også ret i – jeg ved ikke om det i virkeligheder er desværre -men han har ret i, at ikke alle kvinder søger en karriere som sosu. Det er netop derfor vi vil have et balanceret arbejdsmarked i byerne Sæby og Skagen. Lige præcis for, at det skal være muligt for også unge mennesker at se sig selv og se sin familie i f.eks Skagen. Det er ikke let, men en ting er sikkert, det kommer ikke af sig selv.
Til sidst der skal ikke flyttes 1200 nye stillinger til Skagen, men nogle hundrede administrative stillinger. Det er i virkeligheden ikke vanskelige at flytte de arbejdspladser ( eller nogle, der ligner) der er i dårlige lokaler lige nu, til Skagen end til Ørnevejen skole.
Mikkel har også ret i, at der skal være kvartere, hvor man kan bo i hele året, d.v.s. hvor der er naboer, lege kammarater o.s.v. og hvor man har råd til boligen. Det er ikke den gule by lige som, det er de færreste, der i Aarhus bor i Riisgård. Masterplanen, hvis kommunen får taget sig sammen til at virkeliggøre de intentioner, som netop på dette punkt ligger i planen at skabe bæredygtig udvikling af Nordbyen og Bankerne er slet ikke så tosset. Kommunens håbløse vandplan for netop nordbyen lover desværre ikke godt.
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
Mener den gamle Skagen kommune selv er skyld i udviklingen og mener forøvrigt man skal holde op med hele tiden, at give Frederikshavn skylden for den dårlige udvikling, husk nu på der sidder også lokalpolitikere fra Skagen i Byrådet. At mange kommunale job i Sæby og Skagen er gået tabt, er en naturlig del af en sammenlægningen, formålet med kommunesammenlægningerne var lige præcis at opnå stordriftsfordele så vi kunne optimere tingene, og derved bedre få råd til vores velfærdssamfund. Og at tror man bare lige flytte 1200 job til Skagen er jo vanvid, hvis de 5000 kommunale job passer, er det jo for hele Frederikshavns kommune (selvom de er placeret i Frederikshavn) hvis vi siger at der i Frederikshavn er 60000 indbyggere, giver der 0,083 kommunal stilling per indbygger, og hvis vi siger Skagen har krav på sin part vil det blive 8300 * 0,083 = 691 stillinger, hvoraf mange sikkert allerede idag er i Skagen.
Men jeg mener et af de helt stor problemer i Skagen er, at man i alt for mange år har satset behårdt på Turisme, med eksploderende huspriser til følge. Da huspriserne steg mest, var det på højde med Århus og København. Lønningerne indenfor turisme eller mange andre almindelige fag gør simpelthen, at man unge slet ikke har råd til, at bosætte sig i Skagen. Ved godt det selvfølgelig var et spørgsmål om udbud og efterspørgelse, men man skulle måske have tænkte lidt ud i fremtiden og måske prøvet at forhindre det halve af Skagen blev solgt til turister.
Derudover har man har været alt for dårlig til, at etablere nye industrier, se nu bare tabet af Vestas (meget selvforskyldt), men en virksomhed som denne, bringer højtuddannede og højtlønnede arbejdskraft med sig. Det virker lidt som om, at man da fiskeriet begyndte at gå dårligt, tænkte jamen vi har jo turisme og så ikke har gjort mere ved det. Se nu Hirsthals som en rimelig sammenlignlig med Skagen pga. Fiskeriet, de har formået at skabe en kæmpe servicesektor til offshore. Det ser heldigvis ud som om Skagen med Etablering af et tankanlæg også vil kunne skabe en nice industri til servicering af alle de skibe der passere Skagen hvert år. Det er den slags job Skagen har brug for hvis den skal overleve som almindelig provinsby og ikke ende som turistby.
Desværre tror jeg Skagen får ualmindeligt svært ved at få vendt udviklingen, mener simpelthen det er for sent man vågner op og ser virkeligheden i øjenene. Hvis man tror at de mange unge der de sidste 10 år har forladt Skagen for f.eks. at uddanne sig vender hjem til Skagen igen, tror jeg godt man kan tror om igen. Hvad skal de komme hjem til??? Et alt for dyrt hus og et arbejde som rengøringskone på et hotel???
En tosset kan stille flere spørgsmål en ti proffessorer kan svare på. Per angriber med postulater og ikke fakta.
Kære Bjarne
Intet ville glæde mig mere end hvis dine tal er rigtige – jeg har dog mine tvivl om. at de er helt up to day.
Jeg tænkte det måtte være let, for jeg vidste fra Socialudvalgsformanden have fået en opgørelse her i december, hvor han overfor mig udtrykte sin bekymring over hvor lille folke tallet var blevet i Skagen – Jeg fik det ikke skriftlig, men jeg opfattede tallet som de 7.500 . Jeg har lige kontaktet borgmesterkontoret og fået det svar at kommunen ikke råder over tal for hvor mange, der bor i Skagen p.t.. Det tal du kommer med er allerede et år gammel altså januar 2012. Dine 8. 347 hvis Skagens fraflytningen er blevet mere end fordoblet til de måske lige i overkanten 500 til 600 om året så er mine 7,500 – da ikke helt skæve. lidt vel pessimistiske. Men du burde da kunne få bedre tal end dem fra 1.januar 2012.
Der burde slet ikke være grund til eller anledning til at skændes om, hvor mange vi er i Skagen når hver en tilflytning, hver en fødsel, hver en fraflytning og hvert et dødsfald dagligt bliver registeret – min næse siger mig – når en direktion holder selvfølgelige tal skjult for befolkningen og tilsyneladende også for byrådmedlemmer, så er der noget rigtig galt – men hvis jeg har taget fej, og det slet ikke er så galt, som jeg har fået opfattelsen af – så er genopretnings opgaven mere overkommeligt.
Bjarne du siger at 1.200 kommunale stillinger ville være helt hen i vejret – for så mange stillinger har der ikke været i Skagens kommune – du må bedre en nogen vide hvor mange ansatte, der var i gammel Skagen kommune – jeg ved, at der er små 5.000 årsværk i Frederikshavn kommune. Det ville vel ikke være helt forkert med at en fjerde del af disse stillinger efter omstændighederne blev placeret i Skagen. En fjerde del svarer vel meget godt til de 1200 jeg snakker om – jeg mener, at vi har omkring 600 og skal vi være large 700 stillinger idag, så der er da muligheder, uden at vi går de andre byer for tæt på at placere flere hundrede administrative stillinger bl.a. i vort (næsten) tomme rådhus
Til sidst jeg manipulere ikke – jeg siger klart, hvorledes jeg tror det er – du burde vide eller få at vide hvor mange der bor i Skagen dags dato – nu spørger jeg dig hvem er det der manipulere – jeg tror det er direktionen, dem som jeg ikke må kritiserer – fordi de ikke kan svare for sig – det er de rene vrøvl – de har al mulig lejlighed og grund at fremlægge alle de relevante tal og oplysninger, som de er i besiddelse af – ikke som svar til mig, men som oplysning for befolkningen.
Men som sagt, det ville glæde mig, hvis du har ret – men du tror vist ikke en gang selv på det, at vi skulle være 8 200 indbyggere idag den 30.januar 2013 – vel
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
Hvis man anskuer problemstillingen rent samfundsmæssigt, og ikke fra butiksindehaverne i Skagens synspunkt, er der tale om en positiv udvikling.
Samfundet efterspørger i højere og højere grad højtuddannet arbejdskraft.
Derfor er det vel naturligt, at Skagens unge mennesker flytter til Aalborg, Aarhus og København for at videreuddanne sig.
Dette giver forhåbentlig de unge mennesker bedre jobmuligheder i fremtiden, hvorved de alt andet lige vil få et bedre job og dermed betale mere i skat.
Herved bliver der også flere midler til, at fodre den umættelige danske velfærdsstat. Denne velfærdsstat kan så igen kvittere med en overførselsindkomst til 25,9% af de 16-64 årige i Frederikshavn Kommune.
Er spændt på at høre hvad Liste H, har af gode forslag (det kan faktisk ikke blive dårligere end nu), så jeg håber også der kommer rigtig mange skavboer.
Birger T.
Kære Per
Jeg er bestemt enig med dig i, at der er brug for alle gode kræfter for at få vendt den triste befolkningsudvikling Skagen har oplevet gennem snart mange år og som startede langt før kommunesammenlægningen med Frederikshavn.
Men efter min bedste overbevisning opnår man ikke indflydelse på noget som helst ved konstante angreb på embedsmænd som ikke kan forsvare sig, ved konsekvent at hævde at de dumme frederikshavnere er skyld i al elendigheden og ikke mindst, ved igen og igen at fremture med opdigtede tal og statistikker som er grebet ud af den blå luft!
Det eneste korrekte tal du har opgivet er indbyggertallet fra 2000 på 10500. Idag skriver vi som bekendt 2013 og der er 8347 indbyggere i Skagen og ikke 7000 som du hævder. Det gennemsnitlige fald i indbyggertallet ligger på 150 -175 og din påstand om at vi skrumper med 5-600 indbyggere om året er pure opspind og direkte manipulation!
Jeg ser bestemt også gerne flere kommunale arbejdspladser placeret på rådhuset i Skagen og arbejder benhårdt på at det skal lykkes, men at hævde vi har krav på op mod 1200 kommunale arbejdspladser i Skagen er jo absurd! Det er et tal som med mange hundrede overstiger det antal der var da Skagen havde flest indbyggere!
Dit forslag om endnu en privatskole i Skagen taler for sig selv og vidner desværre om, at du lever i en drømmeverden og nægter at forholde dig til den virkelighed vi lever i.
Så kære Per: Brug dog den kærlighed du lige som jeg har til Skagen og de evner jeg ved du besidder, til sammen med vi andre som vil det bedste for Skagen, på sober og ærlig vis at arbejde for udviklingen af vores by og vores kommune, istedet for konsekvent at benytte dig af manipulerede og opdigtede tal. Hvor ville det dog klæde dig!
Med venlig hilsen
Bjarne Kvist