Kaos eller samarbejde
5. august 2013 - kl. 9:14 - af Michael Egelund (WebRedaktør)
Redaktionen har modtaget: Alle frivillige er guld værd.
Det er meget ærgerligt, at de frivillige i Skagen og Sæby fortsat ikke inddrages i udviklingen af det frivillige arbejde i Frederikshavn kommune, og heller ikke med hensyn til etablering af et nyt frivillighus, selv om det fremgår af udtalelser i pressen, at det er for hele kommunens frivillige.
Vi syntes det er prisværdigt, at Trigon Fonden har stillet et helt hus til rådighed, så de frivillige i Frederikshavn har et sted at mødes, men vi føler, at bestyrelsen for Det Frivillige Hus har handlet hen over hovedet på de frivillige i Skagen og Sæby.
Vi mener, at det er vigtigt, at de frivillige bliver enige om et fælles formål og en fælles organisation, som kan danne fundamentet til et samarbejde i Frederikshavn Kommune, et samarbejde der også kan medføre, at de frivillige kan hente forhøjet tilskud fra staten til gavn for det frivillige arbejde i kommunen.
Det skal være på plads inden der kan tages stilling til, om der skal ansættes en konsulent, så ved vi hvilket behov der er, og kan formulere en arbejdsbeskrivelse, hvoraf det fremgår, hvilke ønsker og forventninger konsulenten skal kunne leve op til.
Det er vores erfaring, at den koordinator der har været ansat i De Frivilliges Hus i Frederikshavn, hverken har ønsket eller formået at formidle et samarbejde, der involverede hele kommunen.
Til slut vil vi fremhæve, at vi glæder os over, at vore politikere er parate til at give yderligere støtte til frivillige aktiviteter, og vi har tiltro til, at politikerne vil støtte det frivillige sociale arbejde i hele kommunen. Ved blandt andet at inddrage frivillige, fra netop hele kommunen, i det fortsatte arbejde fremadrettet.
Indsendt af: Ældre Sagen i Skagen, Skagen Pensionistforening, Røde Kors i Skagen, Skagen Efterløns- og Pensionistklub og Frivilligt Samråd i Sæby og Omegn
27 kommentarer til “Kaos eller samarbejde” under annoncerne.
Loading ...
Men svagt at kan huske Paul engang bode i svinget.. er man så en svingbo.. aarrrrrr ,,,det er gas GOD WEEK-END også til dig paul
Hr. Andersen du har helt ret Paul Wenzel er ikke skawbo men derimod høwbo så skulle det vist være på plads..
Kære hr. Andersen, det jeg skrev kunne misforstås, undskyld den lidt smarte måde. Jeg har dog kun boet her i 49 år. Vil helst Skagen det bedste og vi skal ikke bare bestå af offentlige ansatte.
En skawbo praler aldrig men sine penge,, man kan godt se og hører Poul Wenzel heller ikke er skawbo,,, men både per og poul blander sig meget om os skawboer og skagen ….Det er sku da lidt tankevækkende…Hilsen en SKAWBO der er født og op vokset i skagen men det er pral det må man godt
Hvad skal vi med 440 hjemmehjælpere udover dem vi har.?, Men selvfølgelig det er Per Kempffs drøm, at alle i Skagen skal være offentlige ansatte, men hvem skal betale – Per kempff kan ikke og jeg vil ikke betale til så mange
Jeg tror ikke på at årslønnen for en hjemmehjælper kun er DKK 23.000, det må være årslønnen og så er omkostningen for 440 hjemmehjælpere DKK 121.440.000
Bare et lille regnestykke fra Djævleøen
Torben Just
Hyldekrattet 38, 2630 Taastrup
Sommergæst i Gammel Skager i 3 uger hvert år siden 1977
Per Kempff’s matemetik lærer må skamme sig, at han lukker Per Kempff ud. Men det er nu også svært med alle de nuller.
Ja Henning.
Enten skal du på aftenskole eller have ny lommeregner. Min lommeregner siger 440 x 23.000 = 10.120.000 kr.
Kim
Hej Henning
Jeg ved ikke, hvor du har dine tal for hvad en hjemmehjælper får i løn – der går mellem 4 til 5 hjemmehjælpere pr. million altså mellem 400 – 500 årsvæk
Henning jeg tror du har glemt hvor mange penge 100 millioner egentlig er.
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Hej Per,
Jeg ved ikke hvordan din lommeregner ser ud, eller om den er i stykker. Men hvordan kan du sige, at 100 millioner kroner, svarer til 440 hjemmehjælpsstillinger? Jeg vil mene at en hjemmehjælper får lidt mere end 23.000 kroner om året i løn.
Nu hvor tallene eller mange af tallene er kommet på bordet er jeg blevet skoset for at jeg ikke kan regne.
Jamen du sagde at Frederikshavn storkommune startede med en gæld på 100 millioner – det kan enhver jo se, at kommunen skyldte flere penge væk end det.
De tre gamle kommuner afsluttede ders liv med at Skagen havde et overskuf på de skatte finansierede områder på små 50 millioner, Sæby havde en minus på godt 60 og Frederiskhavn et noget større underskud på lidt over 100 millioner. eller ialtet samlet underskud på noget over de 100 millioner – men det er jo at blande æble og bananer sammen . Både ja og nej – for de løbende underskud er alle penge der skal betales tilbage og det er blevet nu til 12.000.000.000 kroner
Det der er min pointe og har været hele tiden er, at kommunen ved vedblivende år for år at have betydelige underskud i 100 millioner kroner klassen – dels dræner egenkapitalen og samtidig øger gældsætningen således, at vi mister selvråden og mister velfærd. Idag bruger vi de første 100 millioner kroner på renter og afdrag – det svarer til 440 hjemmehjælpstillinger – det er da en slat
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Hej igen Per
Ikke for at trække den her i langdrag, jeg kan se, at Jens Hedegaard kommer med nogenlunde samme informationer som jeg.
De hentes sikkert samme sted. Men jeg finder mine tal i “De kommunale nøgletal”, som udgives hver år af Økonomi- og Indenrigsministeriet. http://www.noegletal.dk.
Her kan man søge og sammenstille på både nye og gamle kommuner – så det er muligt at bakke sine indlæg op med faktuelle og sammenlignelige informationer.
VH
Kenneth
Kære Per Kempf
Resten af det du skriver er også volapykkkkk. Men AOF har aftenkurser for ? seniorer, som kan lære dig, at opstille tal på nettet. Men når man nu læser dine tal og sammenligner med de rigtige tal,, hvor har du så dine fra. Det ligner mere, at du burde gå timerne om i regneklasse for tabellen 1 til 5. Smiley
Vedr. Hedeboskolen:
Da skolestrukturdebatten startede i forbindelse med at socialdempkraterne og SF ønskede sig en stjerneskole i Frederikshavn, samt en løsning på fordelingen til de små skoler – skulle det være det samme beløb til alle (s) eller skulle der laves en model hvor de små skoler fik mere pr. barn. Der var bred enighed om i vor kommune som i mange andre, at der skulle ske en hvis rationalisering ved at lukke nogle mindre skoler i denne de bat i den første fase, var Skagen slet ikke inde i forhandlingerne fordi “man” anså lukningen af kappelborg som den tilpasning der skulle til – det var først meget senere at diskutionen og det er rigtig at det var en langvarig proces om hvilken skole der skulle lukkes og jeg tror nok, min påstand at Hedboskolefolkene blev lidt narret, idet det de ikke kunne forestille sig at det var netop dem der skulle lukke.
Det kan være hvad det vil det er historie – og det har vist sig synes jeg at beslutningen var forkert om at lukke Hedeboskolen.
Vedr. omverenskomsten, at den skulle gøre det mere overkommeligt at drive de små folkeskoler – så er det selvfølgelig min opfattelse af, at overenskomsten giver meget bedre muligheder for at bruge den enkelte lærer speciel i forhold til få elever. Det er en af de fordele, jeg kan se for folkeskolen, at man kan drive små folkeskoler rentabelt og sikkert med et bedre faglig resultat end tidligere – hvor der var en tendens til, at de små folkeskoler havde svært ved at præstere, hvor imod tilsvarende private meget bedre kunne kaste resultater af sig
med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
PS At tallene i mit tidligere indlæg er meget svære at læse – skyldes alene, at selv om de står flot og let tilgængeligt, når de skrives ind – så ender det som lidt volapyk når de er kommet igennem avisen- automatiske redaktion
Kære Per Kempff. Du skriver ovenover følgende: …..’Jeg mener at vide, (din påstand nr. 1) at lukningen af Hedeboskolen kom ind i skolestrukturdebatten som en tyv om natten – indtil da mente (påstand 2) de fleste at skole strukturen var passende i Skagen og paradoksalt nok betyder (påstand 3) den nye skoleoverenskomst at det nu vil være lettere at drive små folkeskoler….citat slut..
Du er fantastisk eminent god til at slynge påstand op i den skawske blå luft, i løbet af nogle linier, som her nævnt er der tre påstande. Hvor er dit belæg for disse påstande?????
Én kommentar til lukningen af Hedeboskolen: Der var ikke på nogen måde tale om at beslutningen om Hedeboskolen kom som en tyv om natten tværtimod, så var der en langvarig, sej, yderst følelsesladet debat om valget mellem to skoler Ankermedet eller Hedebo. Hvilken af de to skoler skulle være den kommende skole. Og her sejrede fornuften heldigvis. Jeg har selv gået på Ankermedet Skole og cyklet fra mine forældres hus tæt ved det Hvide Fyr. Det ville være noget langt for en tiårig dreng (eller pige ) selv i 2013, at cykle fra Fyrbrovej og helt ud til Hedeboskolen. Altså det drejer sig ikke om mine sympatier for Ankermedets Skole, men at skolen ligger centralt, midt i det hele, set med alle elevers øjne. Og det gør den nu, Skagens Skole.
Og Per, lad være med at slynge tal ud i luften. Tal er mystiske, magiske, de er som elektrisk strøm, højspænding, er man ikke fagmand, læs har flair for tal, så kan det gå grueligt galt. Brug dine argumenter som ord, og prøv at få gang i surdejen, uden at nogle bliver altfor sure. Fortsat god debatlyst Per Kempff. Venlig hilsen Thorbjørn Pedersen
Nu må serveren da gå ned igen – med alt det gylle Per Kempf lukker ud. Der er jo hverken hoved eller hale i det hans skriver af tal og postulater
Paul
Hej Kenneth
Det er ikke fordi jeg har glemt dig eller ikke vil svare, men jeg har ganske simpel ikke kunne finde de tal du nævner.
Jeg har derimod forsøgt at finde frem til hvordan så det ud på den sidste dag i h.h.v.
Skagen Sæby og Frederikshavn da de endnu var selvstændige.
Tallene er fra kommunernes revisionsrapport, men jeg kan ikke eller Google kan ikke finde beretningen vedr. Frederikshavn
Det er det bedste jeg kan oplyse dig om.
Minus beløb er udgifter og plus er indtægter – på nær i balancen der er det lige omvendt tror jeg nok( med risiko for at blive til grin)
I alle de år hvor vor herlige kommune har eksisteret er der har kommunen haft et underskudt på mellem 100 til 200 millioner samlet for drift og anlæg hvert år.
og til Thorbjørn:
Jeg mener at vide, at lukningen af Hedeboskolen kom ind i skolestrukturdebatten som en tyv om natten – indtil da mente de fleste at skole strukturen var passende i Skagen og paradoksalt nok betyder den nye skoleoverenskomst at det nu vil være lettere at drive små folkeskoler
men tilbage til tallene og hvis jeg må komme med et gylp – så er det synes jeg beskæmmende at dem der ved og har truffet beslutningerne ikke gider at oplyse os andre om sagernes rette sammenhænge
Men nok om det
De gamle kommuner ophørte
Ultimo 2006 Skagen Sæby Frederikshavn
Resultat af ordinær driftvirksomhed 29,7 -20
resultatet af det skattefinansierede område 44 -64,4
resultat af forsyningsvirksomhederne -6 3,2
Resultat opgørelse ( omkostningsbaseret)
Balnce:
Anlægsaktiviteter 480,3 522,6
Omsætningsaktiviteter 326,2 76,9
egenkapital -492,4 -365
hensatte forpligtigelser -63,6 -56,3
Langfristet gældforpligtelser -195 -87,9
netto gæld vedrønde fons mv -7,5 -0,7
kortfristede gældsforpligtelser -47,8 -89,7
Noter Balancen f.s.v.a.Sæby har jeg ændret plus-tal til negativ
Jeg tror de har skrevet forkert
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Kære Per der er mange gamle debatemner, i dit lange indlæg. Enkelte emner har været debatteret og kæmpet om meget længe. Vel ingen grund til at koge suppe på fortidens beslutninger, de kan ikke omgøres.
For 12 – 14 år siden gik bølgerne højt om Kappelborg Skolen skulle lukke, for nogle år siden var det så Hedeboskolens tur. Elementært kære Watson.
Da jeg begyndte på Kappelborgskolen i april 1952, var der 220 børn der begyndte i første klasse, 1. a. til og med 1g. Ja der blev født mange børn dengang. Og de børn der så skulle begynde i skoleåret 2012, var vel født omkring 2005. Og antal af fødte børn det år. Ja det var ikke 220, måske 60, 65, 70, kender ikke det præcise tal. Men det siger sig selv at når børnene ikke er der, så er det den berømte stoleleg, og med tiden er der endnu en skole for meget. Nemlig Hedeboskolen. Desværre. Men det er virkelighedens verden.
Noget helt andet du peger på, er kommunens store gæld , om den er 1 milliard, eller 1.2 eller mere her i 2013, ved jeg ikke, men det kan selvfølgelig ikke fortsætte, og vi må diskutere, hvordan gælden bliver afviklet/afdraget over en årrække. Det er bydende nødvendigt.
Nu dit sprogbrug, du skriver at Frederikshavn Kommune nedlægger Hedeboskolen. Kommunen er administrationsenheden, og fører beslutningen om skolelukningen ud i livet, men det er da byrådet der har vedtaget skolelukningen, på et oplæg fra skoleudvalget. Vh. Thorbjørn Pedersen.
Hej Per
Du bruger ofte rigtig mange tal, når du fortæller om Skagen fortræffeligheder og Frederikshavns “fortrædeligheder”, men 100 mio. kr i gæld, da man “startede og 1.500.000.000 – hu ha, er det virkelig korrekt?
Iflg. kommunalstatistikken var Skagens gæld 188 mio kr i 2007, Sæby’s var 115 mio. kr og Frederikshavns var på 590 mio kr – altså ialt 893 mio kroner.
Den nye Frederikshavn kommunes langsigtede gæld i 2012 var 1.000 mio kroner.
Det er i runde størrelser det samme ?
Kære Thorbjørn Pedersen.
De partier, der konsekvent flytter arbejdspladser ud af byen, de arbejder ikke for at byen skal være en rigtig by.
Der er nogle arbejdpladser, som bliver flytte af private virksomheder, når de økonomiske omstændigheder tvinger dem til det, der er nogle private virksomheder, der bruger arbejdhold fra de særeste lande. De kan nogen gange vær kortseende skurke – andre gange tvinger konkurencesituationen folk til at tage ubehagelige beslutninger
Det vi – Liste H – som de eneste siger er, at de stillinger, vi selv råder over – de kommunale stillinger, de skal fordeles rimeligt byerne imellem ( de 3 gamle kommuner).
i det spørgsmål bliver Skagens interesser stort set ikke hørt – jeg ved der er mange partier, der er erhvevsforeninger og alverdens grupper og dets lignende
MEN:
Hvorfor nedlagde Frederikshavn kommune Hedeboskolen
Hvorfor bruger kommunen ikke Skagens Rådhus til rådhus opgaver
Hvorfor har Nordbyen ikke fået et tiltrængt kvarterløft
og
Hvorfor skal vor foreningstruktur og tilskud harmoniseres efter Frederikshavnske regler (Frederikshavner modellen)
Hvorfor respekterer kommunen ikke de fælles beslutninger, der er truffet – det være sig lokalplaner-som løfte om 3 rådhuse, der var givet håndslag på i forbindelse med sammenlægningen
Hvorfor har kommunen lagt sine investeringer primær i Frederiskhavn By
Vi havde en gæld på 100 millioner tilsammen da vi startede, nu har vi en gæld der nærmer sig 1.500.000.000
Jeg synes, men jeg har noteret mig, at mange synes, at det går så rasende godt al sammen, men jeg synes fortsat, at vi kører den forkerte vej.
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Solen skinner når solen skinner, self-explanatory, som det hedder på udenlandsk, her til lands vil vi sige at sætningen er indlysende. Ingen kan med sin forstand og fornuft benægte det.
Kære Per Kempff-Nordkapp du skriver følgende: Med vi ønsker bl.a., at Skagen kan vedblive med at være en by, et hjemsted hvor familier kan trives, arbejde og kan se deres børn vokse op.
Det du skriver er indlysende, hvem kan være uenig i det. Men det behøver man ikke at oprette en lokalliste for at arbejde for. Det arbejdegør de politiske partier vi kender også: Socialdemokrater, Konservative, Venstre. Der er noget der hedder de skønne spildte kræfter, gå da ind i en af de nuværende politiske partier og gør din indflydelse gældende; og dersom dine argumenter har tyngde og kvalitet, kan de måske som en god surdej gennemtrænge den træge politiske masse.
Venlig hilsen Thorbjørn Pedersen
Det kan sikkert undre Thorbjørn Pedersen ( jeg er kommet på efternavn med mange tilsyneladende), at jeg er fuldstændig enig med Thorbjørn Pedersen, hvilket han ville have kunne konstatere ved selvsyn, hvis han læste mine indlæg fordomsfrit.
Du (ja jeg tillader mig at sige du) må give mig ret i, at det ikke er mig, der har foreslået, at alt skal til Skagen – som alt bliver flyttet til Frederikshavn i øjeblikket – men vi har et rådhus som sagtens kan rumme fornuftige kommunale gøremål
Det er rigtig, at jeg finder at kommunens navn er uheldigt – ikke fordi Frederikshavn i sig selv er uheldig – men fordi kommunen har svært ved at skelne mellem Frederikshavn og Frederikshavn – det var denne enøjethed der i sin tid fik borgmester Erik Sørensen til at skrive som han gjorde – Budskabet som vi alle skulle kendes under i det ganske land – dit slogan er meget bedre, mere konstruktivt og mere fremadrettet
Du lytter tilsyneladende til folk, der gerne vil pådutte mig og flere med mig synspunktet at vi vil have Skagen kommune igen – om det overhovet ville kunne lykkes er svært at forestille sig.
Med vi ønsker bl.a., at Skagen kan vedblive med at være en by, et hjemsted hvor familier kan trives, arbejde og kan se deres børn vokse op.
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Til Per Kempff-Nordkap.
Det sort hvide i din retorik og ideologi er med til vedblivende at oppiske en negative stemning. Det løb med at Skagen bør være en selvstændig kommune og by er kørt Per. For vi kendte ikke vores besøgelsestid. Jvfr. at Læsøboerne kendte deres. De ville være selvstændige. Vi ville ikke. Vi er siden 2007 med i et større fællesskab, Frederikshavn Kommune, med tre selvstændige, og hver især unikke byer.
Tre byer – En kommune – Frederikshavn.
Lad os stå sammen, synliggøre, udvikle, og forbedre denne skønne Kommune. Og bakke de politikere op, der har den vanskelige opgave at styre, og lede og træffe beslutninger for denne langstrakte og særegne kommune.
Venlig hilsen Thorbjørn Pedersen
Tak til Chresten Sloth for en sober, saglig og afbalanceret kommentar. Nedenunder se min kommentar til Per Kempff-Nordkap.
M. Pedersen har ret: det er fint nok med et centralt Frihedens Hus i Frederikshavn, men vil vi i Skagen samle frivillige til at løse forskellige opgaver, er der kun os selv til at gøre det.
Derfor prøver vi i september/oktober at samle alle de frivillige, der på den ene eller anden måde så fantastisk har bidraget til vort jubilæum. Hvordan og hvornår ved vi endnu ikke, men det bliver formentlig i vort fine kulturhus.
Jeg har i øvrigt besøgt udsendinge fra Frivillighedens Hus. De har nemlig nogle gange haft åben mødetid i selvsamme kulturhus! Den negative vinkel på deres virke er altså malplaceret! Jeg indgik den aftale med dem, at vi kunne samarbejde, når vi vidste, hvordan vi selv ville organisere os.
Det stod i øvrigt klart for mig, at udgangspunktet for dem og os er forskelligt. Deres udgangspunkt er socialt arbejde med individuel hjælp til folk eller grupper, der måtte behøve denne hjælp. Vores udgangspunkt er at hjælp os selv, dvs. vores by, men netop den forskellighed kan blive en styrke.
Derfor håber jeg, vi ses til efteråret, og at det lykkes os selv at finde et vej.
Venlig hilsen
Chresten Sloth
Det er desværre endnu et eksempel på, at Frederikshavn kommune ikke burde hedde Frederikshavn eller at rådhuset ikke burde ligge i Frederikshavn. Sammen blandingen med, at Frederikshavn er Frederikshavn har desværre bidt sig fast i Frederikshavn.
Det synes som om, man bevidst ønsker at lukke ned for al aktivitet uden for Frederikshavn for at demonstrere, at al liv kun kan vokse i Frederikshavn
Nej til En by – En kommune – Frederikshavn
Med venlig hilsen
Per Kempff-Nordkap
http://www.liste-h.dk
Hvor mange af Skagens frivillige gider mon tage til Frederikshavn, selvom der er et hus til rådighed?
Vi ER nu engang 3 byer, og det vil vi blive ved med at være, så Stor-kommunen må dele tilskuddet op i 3 portioner, proportionalt med antallet af frivillige i hver by.
Og så må vi i Skagen organisere os på tværs af diverse foreninger.
Jeg selv er frivillig 4 steder, heraf i en af ovenstående underskrevne organisationer. Men der er jo andre former for frivillighed.
Der er mange – især efterlønnere og pensionister – der gerne vil ud og give en hånd med til både dit og dat.
Og vi HAR jo også en slags “Frivillighus”, nemlig Ankermedet Dagcenter, hvor man altid kan samles om et godt formål.
Mener i øvrigt, at Chresten Sloth er igang med at samle de frivillige, jfr. Bytinget.
M.Pedersen